Il Forum dei Motoviaggiatori


Elezioni politiche 4.3.2018
Poll choicesVotesStatistics
Movimento 5 Stelle16 [94.12%]
Lega1 [5.88%]
Forza Italia0 [0.00%]
Fratelli d'Italia0 [0.00%]
Noi con l'Italia - UDC0 [0.00%]
Partito Democratico0 [0.00%]
Insieme0 [0.00%]
Civica Popolare0 [0.00%]
+ Europa0 [0.00%]
Sudtiroler Volkspartei0 [0.00%]
Liberi e Uguali0 [0.00%]
Partito Comunista0 [0.00%]
potere al popolo!0 [0.00%]
CasaPound Italia0 [0.00%]
Altri0 [0.00%]
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Elezioni politiche 4.3.2018, come voteremo e perchè

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view post Posted on 13/2/2018, 22:30
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Pochi minuti fa a Di Martedì, ospite Di Battista, ennesima domanda faziosa e di parte di uno dei tanti giornalisti "di comodo" (cito a memoria):
- "ma in Italia il fascismo è un problema?"
- "ma lei crede che il problema siano quei 4 coioni in camicia nera che inneggiano al duce? Il problema è ogni persona che inneggia a e pratica l'intolleranza e la violenza, come quei manifestanti col volto coperto che nella manifestazione cosiddetta antifascista di Piacenza hanno picchiato un carabiniere!"
Bravo Dibba, cantagliela a questi venduti e servi del potere!
Avanti così!

Edited by Gold Wing - 13/2/2018, 22:33
 
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view post Posted on 13/2/2018, 22:32
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Cervello disabitato

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CITAZIONE (Gold Wing @ 13/2/2018, 22:30) 
Pochi minuti fa a Di Martedì, ospite Di Battista, ennesima domanda faziosa e di parte di uno dei tanti giornalisti "di comodo" (cito a memoria):
"ma in Italia il fascismo è un problema"
"ma lei crede che il problema siano quei 4 coioni in camicia nera che inneggiano al duce? Il problema è ogni persone che inneggia a e pratica l'intolleranza e la violenza, come quei manifestanti col volto coperto che nella manifestazione cosiddetta antifascista di Piacenza hanno picchiato un carabiniere"
Bravo Dibba, cantagliela a questi venduti e servi del potere!

Visto adesso, un grande ed anche il mio sindaco Appendino di Torino ha appena deliberato ottime iniziative ...bravi!
 
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view post Posted on 14/2/2018, 06:31
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Qualcuno mi sa chiarire perché il M5S non ha candidato Di Battista invece di Di Maio?
 
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view post Posted on 14/2/2018, 08:32

biancone54

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CITAZIONE (Gold Wing @ 4/2/2018, 21:21) 
Voterò Movimento 5 Stelle (e così ho votato nel sondaggio).
Perché?
Perché considero tutti gli altri una massa di ladri, in mala fede e spesso incompetenti (o meglio, competenti nel fare i propri interessi, o interessi dei loro amici).
L'Italia ha bisogno di un cambiamento radicale; distruggere per ricostruire dalle fondamenta.
Il M5S è credibile, perché fa quello che dice: sono gli UNICI che si sono ridotti lo stipendio e hanno restituito tutto il finanziamento pubblico per i partiti.
Al M5S rimprovero di essersi un po' ammorbidito su certi punti (euro, in parte* sull'immigrazione), ma, quando si vota, non si può pretendere di condividere interamente, parola per parola, tutto il programma del movimento che si vota; altrimenti non voteremmo mai!
Trovo ridicola la critica che spesso i loro avversari fanno sulla presunta poca competenza, per due motivi: stanno iniziando adesso, qualche errore ci sta; se i competenti sono gli altri, meglio gli incompetenti, perchè fanno meno danni!
E' vero, su euro e immigrazione mi piace di più il programma della Lega, ma affidare il governo a loro sarebbe come affidare la chiave di casa propria a un ladro solo perché la pensa come noi politicamente: un suicidio!
E comunque, a gente che candida Bossi (capolista a Varese) non affido un bel niente.

* Riguardo l'immigrazione, la differenza con la Lega credo sia più di toni che di sostanza; infatti nel programma (dal link del Ministero dell'Interno citato prima) del M5S è scritto chiaramente (punto 8):
"STOP AL BUSINNES DELL'IMMIGRAZIONE
Rimpatri immediati per gli irregolari.
10.000 nuove assunzioni nelle commissioni territoriali per valutare in un mese come vegli altri paesi europei, se un migrante ha diritto di stare in Italia o no."

Dopo il casino che sta saltando fuori io ho cambiato idea!..... sono come TUTTI gli altri rubano a destra e a manca sperando di farla franca!! ... e tu li pensi ancora integerrimi??
 
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view post Posted on 14/2/2018, 09:19
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CITAZIONE (biancone54 @ 14/2/2018, 08:32) 
Dopo il casino che sta saltando fuori io ho cambiato idea!..... sono come TUTTI gli altri rubano a destra e a manca sperando di farla franca!! ... e tu li pensi ancora integerrimi??

E chi voti? I soliti ladri? Ridicolo. :D Dalla padella alla brace.
Segue post dettagliato.
 
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view post Posted on 14/2/2018, 09:23
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Mototurista nell'anima

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Gli esponenti del movimento non hanno rubato nulla, perché restituiscono in base a un regolamento interno.
Nessun partito o movimento o gruppo è esente dall'avere all'interno delle mele marce, compresi loro (di sicuro meno marce di quelle che militano nei partiti) perché non esistono le schiere di santi nell'umanità.
La differenza è sostanziale e comunque nel movimento quando vengono scoperti vengono pure cacciati, mentre nei partiti ci sono indagati, rinviati a giudizio e pregiudicati che sono lì con la loro bella faccia da impuniti a sedere sugli scranni del potere.

E' ovvio che molti cadranno in questa trappola; del resto la macchina del fango riuscì anche a demolire l'Italia dei Valori.
Gli italiani non sono molto abituati a ragionare e a dare il giusto peso alle cose.
 
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view post Posted on 14/2/2018, 09:42

biancone54

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Behh che sia un post chiaramente propagandistico pro 5* è chiaro, ma portare scusanti dicendo che non hanno rubato nulla è grossa!! facendosi rimborsare denaro che (secondo un regolamento interno) dovevano versare hanno tradito i loro amici, associati, conoscenti e il patto da loro stessi accettato, propagandato e sottoscritto... ebbene quanto pensi ci mettano a tradire gli Italiani che non conoscono una volta andati al potere?? :rolleyes: Sono come gli altri l'ho già detto e lo ribadisco....

sul fatto poi che

CITAZIONE
@zivas Gli italiani non sono molto abituati a ragionare e a dare il giusto peso alle cose.

ne state dando esempio lampante ;)
 
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view post Posted on 14/2/2018, 10:53
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Parliamo allora di questa cosa dei rimborsi del Movimento 5 Stelle.
Speravo che non sarebbe stato necessario, ma vedo che la confusione (anche qui) e la mala fede (non qui) monta, si allarga e rischia di far perdere di vista la questione di fondo.
Ho assistito negli ultimi giorni a una rivoltante sfilata di sapientoni, sepolcri imbiancati, farisaici sputatori di sentenze, gente impresentabile che, invece di andare a nascondersi e togliersi finalmente di mezzo, dopo tutti i guai e i danni che hanno fatto alla nostra Patria, ha ancora il coraggio (e, mi duole ammetterlo, un certo seguito), di spargere veleno e oscenità.
Ma limitiamoci ai fatti. Cos’è successo?
Antefatto: il Movimento 5 Stelle, UNICO in Italia, restituisce metà dello stipendio dei suoi parlamentari (lo fa anche in altre assemblee al di fuori del Parlamento). Poiché, per Legge, non si può rinunciare a metà dello stipendio, questo denaro arriva comunque al parlamentare che poi, però, autonomamente, per libera scelta, ne restituisce metà.
Per evitare possibili critiche (sappiamo quanto sono infami certi avversari politici… e questa vicenda ne è la prova), il Movimento 5 Stelle, all’inizio, decise che tutto questo denaro (parliamo di molti milioni di euro) non sarebbe finito in un proprio fondo (da destinare ovviamente in beneficenza): ve l’immaginate, tutti questi politici dalla dubbia moralità, queste “iene”, questi demolitori dell’Italia, quanto lo avrebbero criticato accusandolo di usare quei soldi per propri, nascosti, inconfessabili, scopi?
Fu deciso, quindi, che questa grande massa di denaro sarebbe stato versato, dai singoli parlamentari, al fondo per il microcredito alle piccole e medie imprese presso il Ministero dell’Interno. Più trasparente di così!
E così è stato. Circa 25 milioni di euro son passati dalle tasche di decine di parlamentari del M5S a questo fondo, gestito completamente dal Ministero.
Qualche giorno fa si è scoperto che alcuni parlamentari (3 accertati, forse se ne scoprirà qualcuno in più tra poco) non hanno versato tutti i versamenti; alcuni di loro ne hanno saltato una parte, altri hanno fatto i furbi con molti versamenti (hanno finto di versare, ma hanno revocato il bonifico prima che fosse effettuato), altri forse ne hanno versato solo una piccola parte (non ho i numeri esatti e comunque cambia poco); questo è un comportamento certamente inaccettabile! Una grave disonestà! Un atto incompatibile col far parte del Movimento!
E infatti, appena fatte le verifiche del caso (in parte ancora in corso), queste persone sono state cacciate dal M5S (o lo saranno appena verificati i movimenti bancari).
Lo ripeto: comportamento inaccettabile: che lo abbiano fatto per ingordigia, perché a corto di soldi, perché marci dentro, mi interessa poco; questa gente va cacciata, inappellabilmente!
Apriti cielo! Il Movimento è stato subissato di critiche!
Ma adesso basta!, Io reagisco e attacco!
Intanto, chiariamo che queste persone non hanno rubato niente. Hanno solo mancato di restituire dei soldi (propri) che avevano promesso di restituire. Quindi, dal punto di vista penale, non c’è assolutamente nulla che possa essere loro imputato.
Ma poi come si permette certa gente che (anche) ora critica il Movimento di dire certe cose? Come si permettono, proprio loro (spesso ladri, farabutti, traditori della Patria) di criticare in tale modo? Il bue che dice cornuto all’asino!
Proprio loro che non hanno restituito NEMMENO UN CENTESIMO dei loro lauti stipendi! Il M5S ha restituito circa 25 milioni di euro e ora vi fissate su poche centinaia di migliaia di euro (fosse anche un milione); cosa cambia se sono 25 o 26 milioni?
Il punto fondamentale è che questi sono comportamenti scorretti di singole persone, che infatti sono state prontamente cacciate dal Movimento! E’ vero, il Movimento è responsabile di averle candidate nelle proprie liste, ma come cavolo si fa a controllare tutti e in tutto? E anche ammesso che si possa fare un controllo approfondito su tutti, chi mai può mettere la mano sul fuoco sull’onestà, PER SEMPRE di una persona? Io sono normalmente ritenuto una persona onesta; credo che, se io mi candidassi, voi non dubitereste della mia onestà e, se di idee politiche compatibili con le mie, forse mi dareste anche il vostro voto; ma tutti voi, siete ASSOLUTAMENTE CERTI che io non commetterei mai un atto disonesto da parlamentare? Siete assolutamente certi che non accetterei un favore, non mi terrei in tasca una somma che avevo promesso di restituire o peggio? Se sì, vi ringrazio della fiducia, ma io credo che sia umanamente impossibile essere certi della perfetta ed eterna onestà di una persona. Un filoso greco (non ricordo se Socrate o altri), interrogato se un uomo potesse essere definito onesto, rispose che poteva definire in tale modo un uomo solo dopo la sua morte. Ed è così: noi non possiamo essere certi del comportamento di una persona, possiamo solo prevedere che, se onesto è stato prima, probabilmente lo sarà anche dopo.
Il punto fondamentale è che non è possibile selezionare dei candidati con la certezza che questi si comporteranno sempre in modo corretto. SI può, si deve migliorare; si può essere più attenti, più severi, ma non si può raggiungere la certezza.
Io invece sono ORGOGLIOSO di far parte del Movimento 5 Stelle e sono ORGOGLIOSO del suo comportamento di questa vicenda. Si, ne sono orgoglioso e lo rivendico!
Perché, anche in questa vicenda, noi abbiamo dimostrato di essere diversi rispetto a tutti gli altri partiti, di essere MIGLIORI!
Perché noi, a differenza degli altri, i disonesti li abbiamo cacciati e subito. Non abbiamo nemmeno aspettato l’intervento della magistratura (che comunque qui non potrebbe fare nulla, perché, non ripeto, quelli contestati non sono comportamenti illeciti: erano soldi loro che non avevo l’obbligo legale di restituire a chiunque).
Noi i disonesti li cacciamo, subito! Gli altri, invece, spesso non solo non li cacciano, ma addirittura se li vanno a cercare!
Noi siamo diversi, noi siamo migliori! Il resto sono solo gli ultimi rantoli di un sistema marcio fino al midollo che cerca, disperatamente, di difendersi; un sistema che non ha futuro e che sarà, inesorabilmente, spazzato via!
 
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view post Posted on 14/2/2018, 11:21
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Biancone54 ti ha risposto dettagliatamente Goldwing, non ho altro da aggiungere se non che non siamo certo noi quelli che non ragionano.
 
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view post Posted on 14/2/2018, 11:22
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CITAZIONE (Gold Wing @ 14/2/2018, 09:19) 
CITAZIONE (biancone54 @ 14/2/2018, 08:32) 
Dopo il casino che sta saltando fuori io ho cambiato idea!..... sono come TUTTI gli altri rubano a destra e a manca sperando di farla franca!! ... e tu li pensi ancora integerrimi??

E chi voti? I soliti ladri? Ridicolo. :D Dalla padella alla brace.
Segue post dettagliato.

Non hai risposto alla mia domanda. ;)
 
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view post Posted on 14/2/2018, 11:32

biancone54

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CITAZIONE
@Goldwin....Noi siamo diversi, noi siamo migliori!

Ne abbiamo avute di prove in passato di gente che sbandierava questi slogan poi tutto finito in un calderone chiamato politica dove si ruba, si intrallazza, e si fa scoppiare il debito pubblico caricandolo sulle spalle dei contribuenti...

Per il numero dei parlamentari 5* "cacciati" aspettiamo a dirlo perché qualcuno se n'è andato anche stamattina (pare per problemi di salute) ma NON a casa ma passando a un altro gruppo

Alla tua domanda rispondo subito: avevo una propensione per le stelle ma ora che son cadenti mi cercherò qualcun altro con i piedi saldi e ben piantati a terra ;)

Da un'ultim'ora finora sono 10 chi si è reintascato i soldi... e si parla di "qualche milone di euro" :D
Per i rimborsi Europei di scontrini "personali" l'inchiesta è ancora in alto mare ma aspettiamo... ne salteranno fuori ancora di malefatte
 
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view post Posted on 14/2/2018, 11:35
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Sono fermamente convinto che questo paese non cambierà mai.

Si cerca una perfezione che non può esistere in nessuno schieramento fatto da uomini, nel movimento 5 stelle, e si scusano crimini e malefatte di ogni genere in tutti gli altri.

Siamo davvero senza speranza.
 
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view post Posted on 14/2/2018, 11:53

biancone54

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Quando dici NOI FACCIAMO...NOI RESTITUIAMO...NOI NON RUBIAMO...NOI...NOI...NOI.... e gli altri son tutti merde è NORMALE che sei soggetto a controlli più di altri... se poi insisti a dirlo DEVI ESSERE PULITO,ma PULITO PER DAVVERO altrimenti è meglio che te ne stia zitto,fai la campagna come tutti gli altri ladroni,in fin dei conti sei esattamente COME LORO!! :angry:
 
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view post Posted on 14/2/2018, 12:12
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CITAZIONE (biancone54 @ 14/2/2018, 11:53) 
Quando dici NOI FACCIAMO...NOI RESTITUIAMO...NOI NON RUBIAMO...NOI...NOI...NOI.... e gli altri son tutti merde è NORMALE che sei soggetto a controlli più di altri... se poi insisti a dirlo DEVI ESSERE PULITO,ma PULITO PER DAVVERO altrimenti è meglio che te ne stia zitto,fai la campagna come tutti gli altri ladroni,in fin dei conti sei esattamente COME LORO!! :angry:

No, per niente.
Come ho già scritto, noi, a differenza degli altri, questa gente LA CACCIAMO!

CITAZIONE (biancone54 @ 14/2/2018, 11:32) 
...
Per il numero dei parlamentari 5* "cacciati" aspettiamo a dirlo perché qualcuno se n'è andato anche stamattina (pare per problemi di salute) ma NON a casa ma passando a un altro gruppo
...

Non c'entra nulla con questa faccenda! In quel caso non era stato contestto alcun comportamento scorretto!
Quanto al fatto di abbandonare il gruppo parlamentare, noi infatti siamo gli UNICI che hanno proposto il vincolo di mandato, per cacciare dal parlamento questi infami voltagabbana. Ma TUTTI GLI ALTRI PARTITI sono contrari: chissà perché, te lo sei mai chiesto?
 
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view post Posted on 14/2/2018, 12:31
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Nel post col quale ho aperto questo topic ho precisato che
2) Potete, se volete, dire espressamente come voterete.
3) Potete motivare in qualunque modo la vostra scelta, anche criticando chi non voterete.
--------------------------------------------------------------
Da questo si ricava che NON POTETE criticare in particolare una lista se non offrite un’alternativa, cioè se non dite chi sia preferibile votare (oppure, se lo ritenete una scelta migliore, non votare). Se non fosse chiaro, lo chiarisco (e decido) ora.
Tenetene conto, altrimenti sarò costretto a intervenire.
Lo ripeto; potete votare chi vi pare, ma, se criticate qualcuno in particolare, dovete dire come voterete.
Se non vi va di dirlo, non criticate: statevi zitti.
Non sono tenuto a dare spiegazioni di queste mie regole, ma lo faccio comunque, come segue.
Non voglio che si critichi qualcuno (chiunque esso sia) senza dare alternative, qualunque alternativa, fosse anche il non voto.
Lo considero un comportamento scorretto: un lanciare il sasso e nascondere la mano.
E i comportamenti scorretti, lo ricordo, su questo forum NON SONO TOLLERATI. ;)

Edited by Marcello Anglana - 14/2/2018, 12:34
 
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