Il Forum dei Motoviaggiatori

Aumenta il costo del passaporto

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view post Posted on 7/6/2014, 20:32
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State per partire per il vostro sognato viaggio in moto annuale?
Avete già programmato l'itinerario?
Vi resta solo da fare il passaporto perchè il vecchio ormai è scaduto o non lo avete mai fatto?
Bene, il governo (o meglio, il Parlamento e la sua maggioranza) ha pensato a voi e il costo del "contributo amministrativo" quasi raddoppia, passando da € 40,29 (la vecchia marca da bollo) a 73,5: :angry: www.sanremonews.it/2014/06/05/leggi...-annuale-1.html
Oltre a questo resta sempre il costo del libretto, attualmente € 42,50.
Per essere precisi, in questo aumento c'è anche una buona notizia, perchè non sarà più dovuta l'assurda tassa annuale (anche quella pari a € 40,29) finora dovuto per "l'espatrio extra Unione Europea".
Ma tanto quella già adesso pochi motociclisti la pagavano; infatti in credo di non averla MAI :D pagata per nessuno degli 80 Stati che ho visitato in moto, semplicemente perchè nessuno mai può esigerla uscendo dall'Italia mostrando la carta d'identità in moto (p.e. verso Francia o Austra) e mostrando il passaporto solo quando si arriva in paesi "lontani" (p.e. Russia), dove a nessuno gliene è mai importato nulla della nostra tassa.
Quindi se, come me (aereo per Canadà) dovete fare il passaporto, sbrigatevi, perchè fra pochi giorni probabilmente vi costerà molto di più.
P.S. Per ora è solo "l’emendamento al dl n. 66/2014 presentato da Giorgio Tonini (Pd) e approvato dalle commissioni bilancio e finanze del senato", ma credo che diverrà Legge tra poco: quando si tratta di tasse, questa gente è "di mano lesta". ;)
 
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view post Posted on 7/6/2014, 21:29
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Per la cronaca, questa norma è nello stesso decreto degli 80 euro.
La battuta a questo punto è spontanea: se ne danno 80 (solo a una MINORANZA di italiani), ma subito se ne riprendono 33 (a TUTTI quelli che vogliono un passaporto). :D :angry:
Il Decreto Legge deve essere converito in Legge entro 60 giorni; essendo del 24 aprile, quindi dovrebbe essere convertito entro il 23 giugno... e normalmente aspettano l'ultimo giorno.
Il decreto è già in vigore, ma la norma modificativa non lo è fino a che il Decreto non è convertito, quindi io credo che chi presenta domanda per un passaporto prima del 23 giugno (come ovviamente farò io :rolleyes: ) non avrà gli svantaggi della nuova norma (aumento del bollo), ma ne godrà i benefici (come per tutti, vecchi e nuovi passaporti), cioè nessun bollo dopo il primo anno.
Un'ultima annotazione: anche questi "nuovi" non hanno perso il vizio dei "vecchi", cioè di inserire in un Decreto Legge norme che non c'entrano un tubo con la materia! :angry:
Ma quando si tratta di toglierci soldi dalle tasche, non guardano tanto per il sottile, alla faccia di tutti i principi e le promesse! :angry:

Edited by Gold Wing - 7/6/2014, 22:49
 
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giannitr
view post Posted on 8/6/2014, 23:25




E che te lo dici a fare......il cetriolo è sempre pronto...
 
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view post Posted on 9/6/2014, 00:06
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Sul mio attuale passaporto ho già pagato 4 volte il rinnovo, per me il risparmio sarà notevole, molto molto molto contento per questa notizia.
L'unico dubbio che ho, non ho letto nel dettaglio la legge, è se la cosa varrà anche per i passaporti "vecchi" o meno: in futuro la marca da bollo dovrò continuare a metterla perché ho un passaporto "vecchio" oppure no?

Una nota: un passaporto dura dieci anni. Per come sono le leggi al momento, se dopo 9 anni di soli viaggi in moto, senza aver mai messo il bollino, al decimo si decide di fare un viaggio fuori UE con un aereo, in teoria al controllo passaporti chi di dovere può contestarvi la mancata apposizione anche per gli anni precedenti e se non ricordo male la multa non è bassina... Ognuno si regoli come meglio crede. ;)

PS: Ci sarebbe la questione sollevata in passato proprio da Marcello sul concetto di "espatrio" (mi pare) riportato sulla legge attuale, che renderebbe contestabile il pretendere l'apposizione del bollo qualora ci si sia recati in nazioni extra-UE in modo diretto o passando prima da nazioni UE, ma almeno per quanto mi riguarda, l'idea di dovermi mettere a contestare io mi rende assai poco tranquillo.
 
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view post Posted on 9/6/2014, 07:15
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Balza, ti confermo che se io entro in Bielorussia dalla Polonia non devo mettere la marca da bollo, perché il mio non é un espatrio. Le parole hanno un significato ben preciso e il legislatore non può alterarlo. Tra l'altro, un verbale della Guardia di Finanza che contestasse questa cosa, se opposto dal cittadino, deve arrivare all'Agenzia delle Entrate per competenza, e io, se dovessi valutarlo, lo annullerei per i motivi indicati prima.
Per il resto, lo so che nel tuo caso ci sarà un risparmio, ma tu non rappresenti la norma dei viaggiatori italiani che, ottenuto il passaporto, normalmente (dopo la prima volta) non lo usano per anni.
Riguardo all'applicazione anche ai vecchi passaporti, nella Legge di conversione del Decreto (in discussione) non c'è scritto nulla (ovviamente quel "genio" che l'ha proposto non ci ha pensato). Quindi, in base ai principi generali, si deve far riferimento al momento in cui l'obbligo tributario scatta (quando espatri) e il bollo non sarà mai dovuto, nemmeno per i vecchi passaporti. Ma non escludo che chi aveva già male interpretato la vecchia Legge, pretendendo il bollo per i casi come il mio, anche adesso lo pretenda, ovviamente sbagliando ora come allora. Quindi, tu NON dovresti stare tranquillo... :D

Edited by Gold Wing - 9/6/2014, 08:35
 
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view post Posted on 8/7/2014, 08:24
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In wiaggio by wizz

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Nell'azienda dove lavoro ci sono diverse persone che viaggiano molto in tutti i paesi del mondo, ad esempio dal 2010 a Dicembre 2013 ho finito le pagine di un passaporto, sempre bollato di anno in anno.
Un collega non l'ha bollato per quattro anni, e quando si è presentato per richiederne uno nuovo, gli è stato risposto che avrebbe dovuto pagare una multa per i bolli mancanti, non conosco l'importo della multa...
 
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view post Posted on 8/7/2014, 08:42
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Anche se un po' in ritardo rispondo a Marcello (mi ero perso la sua risposta)...

CITAZIONE (Gold Wing @ 9/6/2014, 08:15) 
Balza, ti confermo che se io entro in Bielorussia dalla Polonia non devo mettere la marca da bollo, perché il mio non é un espatrio. Le parole hanno un significato ben preciso e il legislatore non può alterarlo. Tra l'altro, un verbale della Guardia di Finanza che contestasse questa cosa, se opposto dal cittadino, deve arrivare all'Agenzia delle Entrate per competenza, e io, se dovessi valutarlo, lo annullerei per i motivi indicati prima.

Fossimo in Norvegia o in Germania probabilmente starei tranquillo. Stando in Italia no. Trovare il finanziere che non conosce l'articolo alla lettera non è così difficile ed una eventuale contestazione vuol dire come minimo perdita di tempo infinita. E la certezza di avere ragione alla fine non sarebbe neanche matematica proprio perché le leggi in Italia sono scritte in modo tale da consentire delle tolleranze nelle interpretazioni (e, non per questa cosa ma in altre circostanze, ne so qualcosa e se posso evitare di dovermi infilare in storie infinite di contestazioni e cose simili lo faccio MOLTO volentieri).


CITAZIONE (Gold Wing @ 9/6/2014, 08:15) 
Per il resto, lo so che nel tuo caso ci sarà un risparmio, ma tu non rappresenti la norma dei viaggiatori italiani che, ottenuto il passaporto, normalmente (dopo la prima volta) non lo usano per anni.

Il passaporto è uno strumento che serve per viaggiare, forse ad essere un po' "fuori norma" sei tu che per andare a prendere un caffé a Tokyo monti in sella alla moto :blink: :P ma normalmente non funziona così! Un passaporto dura ben dieci anni ed è sufficiente fare due viaggi extra-UE (che per il 99% delle persone si fanno con gli aerei e non con le GoldWing ;) ) in due anni differenti nell'arco di questi famosi 10 anni per avere un risparmio rispetto alla attuale normativa. L'unico caso in cui il cambio di regole causa un aggravio è il caso in cui uno si faccia un passaporto per poi non usarlo mai più nell'arco di 10 anni (dieci, sono veramente molti), eventualità non impossibile, certo, ma neanche così probabile calcolando che basta un weekend sul Mar Rosso o un viaggio in Marocco per doverlo usare. E in ogni caso, trovo molto più giusto che non si tartassino enormemente (da quando ho fatto il passaporto ho dovuto mettere la marca ogni singolo anno, mantenendo questa media alla fine dei 10 anni di validità avrò speso, solo di marche da bollo, più di 360€) le persone che usano uno strumento per quello che è stato creato rispetto a delle persone che una tantum nella vita saranno costrette a pagare una trentina di euro in più (il rapporto 360:30 supera il 10 a 1!).

La legge perfetta per i cittadini sarebbe probabilmente stata quella che dava la possibilità di scegliere tra due tipologie di passaporti, uno con il prezzo del vecchio ma dalla durata di un solo anno non rinnovabile in alcun modo. L'altro, dal costo maggiore come da nuova legge, che però dura 10 anni. Se sei uno che fa un viaggio in America ed ha praticamente la certezza poi di non dover più usare il passaporto scegli la prima strada. Uno come me va sulla seconda. Come detto probabilmente una legge del genere sarebbe la legge ottimale per i cittadini, ma bisognerebbe vedere se così facendo i conti tornerebbero lo stesso per lo Stato, probabilmente no. E dato che si è sempre nelle condizioni di avere una coperta troppo corta che se tiri da un lato rimane corta dall'altro, la ricerca della legge "ideale" non credo possa produrre nulla se non inseguire utopie.

La nuova legge a mio avviso è MOLTO più corretta rispetto alla precedente: chiede POCO di più a chi userà in modo molto limitato uno strumento che esiste per uno scopo ben preciso (viaggiare) e permette un GROSSO risparmio a chi quello strumento per viaggiare lo usa per quello che è stato creato.

Oltretutto trovo anche molto più corretto che un documento rilasciato da uno stato non debba essere soggetto al pagamento di ulteriori tasse per l'utilizzo: è un mio diritto che uno stato mi permetta di girare il mondo come e quando lo voglio, senza che io debba corrispondere assolutamente nulla allo stato per per poterlo fare. Può starci un riconoscimento iniziale atto a compensare le spese amministrative a cui lo stato va incontro per la gestione delle informazioni, ma poi basta. A maggior ragione poi se i soldi vengono richiesti in modo del tutto discriminatorio: perché a Marcello che in Russia ci va con la GoldWing non chiedi nulla mentre a Tizio che a Mosca ci va con un aereo chiedi la tassa? O ancora peggio, perché a Tizio che prende un volo Roma-Mosca chiedi la tassa mentre a Caio che prende un Roma-Londra e poi un Londra-Mosca non chiedi nulla? In questo caso addirittura vanno tutti e due in aereo.

Ripeto: l'ideale era togliere del tutto la tassa. Ma con lo stesso principio l'ideale sarebbe anche che si togliessero TUTTE le tasse, non solo il bollino del passaporto... si può fare? Ho i miei forti dubbi, per cui mi accontento di poco piuttosto di volere tutto e non ottenenere nulla.

CITAZIONE (Gold Wing @ 9/6/2014, 08:15) 
Riguardo all'applicazione anche ai vecchi passaporti, nella Legge di conversione del Decreto (in discussione) non c'è scritto nulla (ovviamente quel "genio" che l'ha proposto non ci ha pensato). Quindi, in base ai principi generali, si deve far riferimento al momento in cui l'obbligo tributario scatta (quando espatri) e il bollo non sarà mai dovuto, nemmeno per i vecchi passaporti. Ma non escludo che chi aveva già male interpretato la vecchia Legge, pretendendo il bollo per i casi come il mio, anche adesso lo pretenda, ovviamente sbagliando ora come allora. Quindi, tu NON dovresti stare tranquillo...

Tranquillo a Roma si dice abbia fatto una brutta fine...
 
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view post Posted on 8/7/2014, 09:34
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Balza, io non ho scritto cosa ti consigliavo di fare (non apporre la marca in certi casi, con la vecchia Legge), ma cosa avevi il diritto di fare (non apporla, nei casi da me indicati): sono due cose ben diverse, soprattutto in Italia. Se non vuoi avere problemi, fai bene a fare come hai fatto; se invece sei un pignolo, testardo, insofferente ai soprusi come me, attacchi a testa bassa.
Concordo con te che il principio cui si rifà questa Legge é migliore della precedente (lo stesso che si applica in Europa e altri Stati), ma resta il fatto che, secondo me, l'aumento del bollo iniziale é inaccettabile e una vera e propria furbata vessatoria. Dovevano semplicemente abolire l'assurdo bollo annuale: stop, semplice, logico. Ma le cose semplici e logiche non sono di casa in Italia. ;)
 
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view post Posted on 8/7/2014, 10:20
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Io con il mio passaporto attuale, e anche con i precedenti, sono stato in vari paesi extra-EU. Non ho mai messo una carta da bollo. Non ho la carta d' identita'. Da quello che scrivete, adesso temo che avro' dei guai la prossima volta che lo uso o al prossimo rinnovo (2017).

PS: il fatto che io, cittadino, debba pagare e mettere una carta da bollo su un documento che ho diritto di avere, e' scandaloso. Secondo me.
 
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view post Posted on 8/7/2014, 10:49
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CITAZIONE (MarcoRideOn @ 8/7/2014, 11:20) 
Io con il mio passaporto attuale, e anche con i precedenti, sono stato in vari paesi extra-EU. Non ho mai messo una carta da bollo. Non ho la carta d' identita'. Da quello che scrivete, adesso temo che avro' dei guai la prossima volta che lo uso o al prossimo rinnovo (2017).

PS: il fatto che io, cittadino, debba pagare e mettere una carta da bollo su un documento che ho diritto di avere, e' scandaloso. Secondo me.

Tranquillo Marco, quelle sanzioni si prescrivono (non ricordo se dopo 4 o 5 anni). Se proprio non fossero prescritte, il passaporto puoi sempre "perderlo" al momento di chiederne uno nuovo: contro chi gioca sporco, si usano anche i colpi bassi.;)
In ogni caso, quando ho presentato in questura il mio vecchio passaporto stracarico di timbri e illibato di bolli (quando ne ho chiesto uno nuovo per il Giro del Mondo, causa esaurimento pagine del vecchio), nessuno si é azzardato a obiettare nulla, nonostante io lo avessi addirittura evidenziato e sottolineato! :D
 
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view post Posted on 8/7/2014, 10:59
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Spero e mi auguro che tu abbia ragione Marcello. Grazie.
Il mio passaporto e' iper-controllato: io parto sempre dalla UK e la UK non ha firmato il patto di Schengen. Quindi ogni volta che lascio la UK, per qualunque destinazione, EU o extra-EU, il mio passaporto viene controllato perche' c'e' sempre la frontiera, sia in ingresso che in uscita, indipendentemente da dove vado/da dove ritorno.
 
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CITAZIONE (MarcoRideOn @ 8/7/2014, 11:59) 
Spero e mi auguro che tu abbia ragione Marcello. Grazie.
Il mio passaporto e' iper-controllato: io parto sempre dalla UK e la UK non ha firmato il patto di Schengen. Quindi ogni volta che lascio la UK, per qualunque destinazione, EU o extra-EU, il mio passaporto viene controllato perche' c'e' sempre la frontiera, sia in ingresso che in uscita, indipendentemente da dove vado/da dove ritorno.

Allora puoi stare tranquillo: se parti sempre dall'UK mai e poi mai avrai problemi, perché all'UK non gliene frega niente se tu hai messo i bolli dovuti all'Italia.
Piuttosto, stai attento quando parti dall'Italia in aereo per UK: in questi casi sarebbe utile la carta d'identità: mostri quella ai doganieri italiani e li freghi.
 
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Aggiungo che in aeroporto il doganiere italiano non può obbligarti a mostrare il passaporto se il primo scalo è in un paese UE. Ricordo che una delle rare volte che presi un volo per un paese extra UE il volo non era diretto, ma faceva scalo in un paese UE. Al controllo partenza mostrai ovviamente la carta d'identità, per evitare problemi. Ma, avendo nel portadocumenti anche il passaporto (che mi sarebbe servito dopo poche ore), commisi l'errore di tiralo fuori per un attimo, pur senza mostrarlo al doganiere italiano. Lui se ne accorse e mi chiese perché mostrassi la carta d'identità e non il passaporto. Risposi sorridendo che preferivo così. Lui, con tono intimidatorio, mi ordinò di mostrare il passaporto e mi chiese ad alta voce perché non mostrassi il passaporto. A quel punto lo fissai negli occhi e gli risposi, scandendo bene le parole: SONO CAZZI MIEI. Abbassò gli occhi e non mi diede più fastidio.

Edited by Gold Wing - 8/7/2014, 12:30
 
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QUOTE (Gold Wing @ 8/7/2014, 11:11) 
..Piuttosto, stai attento quando parti dall'Italia in aereo per UK: in questi casi sarebbe utile la carta d'identità: mostri quella ai doganieri italiani e li freghi.

Non ho piu' la carta d' identita' da piu' di dieci anni. Non potendo rinnovarla qui, il consolato mi disse, ai tempi, che dovevo andare nel mio comune di origine, farla li, e tornare in UK. Figurati.
Con il passaporto, che si puo' rinnovare e rifare qui al consolato, sono andato e tornato dall' Italia decine di volte in tutti questi anni e alla frontiera, ne' in Italia ne' in UK, ho mai avuto problemi. Magari sara' stata solo fortuna.
 
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view post Posted on 8/7/2014, 11:33
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CITAZIONE (MarcoRideOn @ 8/7/2014, 12:28) 
CITAZIONE (Gold Wing @ 8/7/2014, 11:11) 
..Piuttosto, stai attento quando parti dall'Italia in aereo per UK: in questi casi sarebbe utile la carta d'identità: mostri quella ai doganieri italiani e li freghi.

Non ho piu' la carta d' identita' da piu' di dieci anni. Non potendo rinnovarla qui, il consolato mi disse, ai tempi, che dovevo andare nel mio comune di origine, farla li, e tornare in UK. Figurati.
Con il passaporto, che si puo' rinnovare e rifare qui al consolato, sono andato e tornato dall' Italia decine di volte in tutti questi anni e alla frontiera, ne' in Italia ne' in UK, ho mai avuto problemi. Magari sara' stata solo fortuna.

Fai la carta di identità quanto torni in Italia per le vacanze; io ci ho messo 10 minuti, consegna immediata, quella elettronica tipo carta di credito. Ovviamente se il comune é attrezzato.
 
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